Spur 1 Gemeinschaftsforum

Ich hab da mal eine Frage!
Was für eine Sorte Wasser verwendet Ihr in euren Dampfmaschinen? In letzter Zeit bekomme ich immer eher gereinigtes Wasser an Stelle von destilliertes Wasser angeboten. Ich war bisher der Überzeugung das man nur destilliertes Wasser zum auffüllen von Batterien, im Dampfbügeleisen und in der Dampfmaschine verwenden sollte. Nun jetzt soll es laut diversen Aussagen des Einzelhandels auch mit dem mittels Ionentauscher, von Ionen befreitem Wasser gehen. Was ist mit dem Kalk und den anderen für den Kessel schädlichen Stoffen?
Wer kennt sich da aus (Chemiker)?

Grüße aus Köln

Wolfgang

Hallo,
ich verwende destilliertes Wasser mit einem Schuß Rohwasser (max. 5%). Das hat sich langjährig bewährt. Gereinigtes Wasser ist nicht 100% entkalkt. Ist mit Vorsicht zu geniesen. Destilleirtes Wasser (Reinheitsgrad 98-99 %) ist wegen des hohen Anteiles von freiem Sauerstoff auch nicht empfehlenswert., habe aber keine negativen Erfahrungen wenn keine Eisenwerkstoffe, ausser Nirosta, im Einsatz sind. Das einzigste zu beachtende Problem ist bei den kleinen Kesseln die Rückstandsbildung im Kessel bei häufigen Fahrten. Hier hätte ich bei gereinigtem Wasser Bedenken. Bei den kleinen Ausführungen, Spur 1 und Gleiches, sind normalerweise keine zur Korrosion (Rost) neigenden Werkstoffe in den wasserführenden Teilen, Kessel und Antriebsteile, im Einsatz.

Die Rohwasserbeimengung hat sich bei der 5" im Dampfverhalten gezeigt. Beim destillierten Wasser neigt der Dampf zur Weichheit, was sich im Pfeifenton bemerkbar macht. Durch die Beimengung zeigt sich ein härteres Schwingungsverhalten des Dampfes und damit zu einem satteren Pfeifenton.
Bei der großen (5") sind Graugußzylinder im Einsatz, wo sich bei längerem Stillstand beim Anfahren erst einmal Rostwasser beim anwärmen der Zylinder zeigt. Die Zylinder sind nun schon 30 Jahre im Einsatz und zeigen keine Probleme. Lediglich die Kolbendichtungsringe müßen von Zeit zu Zeit gewechselt werden, da diese Werkstofftechnisch als Verschleißteile ausgelegt sind.

Ein Für und Wieder ist auch abhängig von den örtlichen Wasserqualitäten. Es gibt Orte mit extrem weichem Wasser, wo das Filtern des Wassers mit einem Küchenwasserfilter (z. B. Britta) durchaus ausreichend sein kann.

Grüße vom winterlichen Bodensee

Hallo,
ich denke wir sind hier nicht im medizinischen Bereich sondern im mechanischen Bereich zum Wasserkochen für mechanischen Antrieb. Ich habe mich deshalb beim Beginn der Livesteamzeit auch mit Wasseraufbereitungsfirmen über die technischen Notwendigkeiten in diesem Bereich unterhalten, ebenso mit erfahrenen Eisenbahnern des Dampflokbetriebes. Die Aussagen zu den unterschiedlichen Wasserqualitäten, destilliert, gereinigt etc., waren zum Teil differenziert. Wobei ich davon ausgehe das die Wasserfachleute wußten wovon Sie redeten.
Habe auch einige Zeit selber einen Ionentauscher betreiben.
Eine Osmoseanlage ist zu teuer.
Die Instandhaltung mit den dazu für die Wartung benötigten Wassermengen, Säuren und Laugen für die erzeugte Wassermenge stand in keinem wirtschaftlichem Verhältniss.
So das ich dazu überging das notwendige Wasser im Baumarkt zu kaufen. Bei uns ist das Wasser offen erhältlich, so das man nicht unzählige 5 Liter Kanister kaufen muß. Werde allerdings ab und zu fragend angeschaut wenn ich wieder mal 150 Liter auf einmal kaufe.
So haben sich halt die Erfahrungen über die Jahrzente entwickelt und ich habe keine Probleme mit meinen Dampflokomotiven.
Grüße vom Bodensee

Nach einem unserer Haustechniker für Heizungsanlagen ist es angeblich das Problem, daß die heutigen Destilate (Wasser, nicht Schnaps ) aus den umgebenden Metallen Ionen richtiggehend herausreißen, deshalb mische ich auch immer 5% Leitungswasser dazu, was angeblich den Ionenhunger des Wassers stark mindert.

ob das so stimmt, will ich als Laie nicht unbedingt bewerten, aber bei meinen Loks wird das zumischen von Leitungswasser empfohlen.

lg. günter mayer


PS: vielleicht sollte ich doch Schnaps nehmen, da wird erstens die lok nicht so heiß, verbrauche weniger brennstoff, und geruchsmäßig sicher ein komplett neues Fahrgefühl.

Hallo,

dieses Thema ist unter allen 'live steamern' ein Dauerbrenner, leider werden die Begriffe durcheinandergeworfen. "Gereinigtes Wasser" ist ein Begriff aus der DIN-Normwelt für Wasser zum Auffüllen von Batterien. Weiterhin gibt es "Reinstwasser" für die Pharmazie und die Chipherstellung. Spezifiziert wird hier die Qualität des Wassers, was also noch drin sein darf; im ersten Fall mehr als im zweiten. Die Methode, wie diese Qualität erreicht wird, kann sein Destillation, Ionenaustausch, Osmose, Filtration, etc. oder Kombinationen daraus. Die Angabe einer Methode allein sagt also nichts über die Qualität aus. Die klassische Destillation (Verdampfen und Kondensieren) spielt heute wegen des hohen Energiebedarfs bei der Herstellung im großindustriellen Maßstab keine Rolle mehr. Ich arbeite bei einem großen Chemieunternehmen und hier kommt alles Wasser für Labor und Kesselanlagen aus Ionentauschern (vollentsalztes Wasser, demin. Wasser). Nur ein Spezifikationsblatt sagt letztendlich aus, was im Wasser noch drin ist.
Die Begriffsverwirrung erkennt man daran, dass ich im Baumarkt schon Wasser gekauft habe, wo auf dem Kanister stand "Destilliertes Wasser" und im Aufkleber "hergestellt durch Ionenaustausch".
Der angebliche "Ionenhunger" von de-ionisiertem Wasser ist auch so eine Sache. Wasser ist ein ein Lösungsmittel und natürlich löst sich darin um so mehr, je weniger drin ist, was also ebenfalls mehr eine Frage der Qualität als der Herstellmethode ist.

Was heisst das jetzt für die Praxis? Ich fahre seit 20 Jahren im Wechsel Wasser aus dem Super-/Baumarkt und VE-Wasser aus meiner Firma (was gerade bequemer zu erhalten ist) in Kupferkesseln ohne Probleme. Dto. dampft die Schweizer Gruppe Eiwi mit "Batteriewasser" aus einem Autobetrieb auch schon 20 Jahre lang. Die "Reinheit" der diversen käuflichen gereinigten, destillierten, de-ionisierten, etc. Wässer scheint ausreichend hoch zu sein, so dass das Problem mehr ein gefühltes als ein praktisches darzustellen scheint.

Gruß
Michael Füg