Spur 1 Gemeinschaftsforum

Hallo Michael,
diese Lok (5773, s. Foto in Thread 235) habe ich vor Monaten bei KM1 bestellt (schwarz-rot, Auführung als BR 96 023 von 1946).
Ich hoffe dass nach dem Krieg noch alle Aggregate dran waren (Riggenbachbremse, Generator, elektrische Laternen, beide Luftpumpen, Vorwärmer, Speisewasserpumpe usw., mit Ausnahme vielleicht der Messingschilder, diese wurden vermutlich ersetzt durch einen Anstrich). Gibt es überhaupt Bilder der Nachkriegszeit?

Viel Spaß beim Auswählen deiner persönlichen Version

Gruß Jürgen

Hallo Jürgen,

zufolge der im mehrfach zitierten EK-Buch verwendeten Dokumente wurde die Gegendruckbremse der 96 023 bis zum bitteren Ende (1948 ) nicht ausgebaut.

Gruß
Werner

Zitat

Leider gibts hier bisher anscheinend keine glaubwürdigen Hinweise zur Farbe der Lok, denn lackiert ist sie m. E. schon.
KM1 will sie in Glanzblech bringen, was zwar sicher nicht zutrifft aber natürlich dennoch gut aussehen kann.

Ludwig von Welser ( 1876 -1958 )
Lokomotivkonstrukteur, von 1907 bis - gesichert - 1930 bei J. A. Maffei als Mitarbeiter von Anton Hammel und
Heinrich Leppla.
Nebenbei Lokomotivhistoriker, v.a., aber nicht nur, bayrischer Lokomotiven. Manuskripte seiner Aufzeichnungen
um 1935.

Schauen wir mal rein, was er speziell zur Münchener 5773 aufgeschrieben hat:

" Als erste wurde die Lokomotive 5773 bei J.A. Maffei diesem Umbau unterzogen, der am 29. August 1925
beendet wurde
In dieser Gestalt und in das immer so prächtig wirkende Gewand von grauem [sic, nicht blauem] Glanzblech
gehüllt.....war die Maschine als erste in München 1925 zur Schau gestellt"

Soweit der Zeitgenosse, Zeitzeuge, Konstrukteur und Historiker L. v. Welser

mfGrüßen, der Einsbahner

.... immer diese doofen, belegbaren Fakten ...

Hallo Recherchierer,

es gibt noch weitere zeitgenössische Berichte zum Aussehen der 5773 auf der Münchner Ausstellung, die halt was anderes gesehen haben.
Wie gesagt, "Glanzblech" ist nicht wirklich auszuschliessen - allerdings nur bei den Kesselbekleidungsblechen - da aber andere von Farbe berichten ist vieles möglich.
Interessant sind die beiden Bilder der Lok im Lüdecke auf Seite 60. Während die rechte Seite sehr dunkel ist, sieht die - sonnenbeschienene? - linke Seite (Beitrag 229) sehr hell aus.
Die Farben de Glanzbleche sind sogn. Anlassfarben, die je nach Themparatur bei der Herstellung eine entsprechende Farbe annehmen. Die Bleche wurden dann als Rostschutz nur geölt.
Glanzblech wurden nur in einer Richtung gebogen, bei räumlich verformten Teilen wurde die Anlassfarbe vom Werkzeug abgeschabt und diese wurden dann passend Lackiert.
Denke, wir könnten noch einige Beiträge zur Farbe der Münchner Lok schreiben und vielleicht auch eine Mehrheitsentscheidung herbei führen, Sicherheit würde allenfalls eine Auftragsbestätigung vom Besteller oder Hersteller geben?

Die Wirkung von Glanzblech kann man sich in jedem Baumarkt bei den Ofenrohren anschauen, man darf nur nicht vergessen daß es noch geölt wurde.

Gruß
Michael

Zitat

es gibt noch weitere zeitgenössische Berichte zum Aussehen der 5773 auf der Münchner Ausstellung, die halt was
anderes gesehen haben.
Wie gesagt, "Glanzblech" ist nicht wirklich auszuschliessen -
allerdings nur bei den Kesselbekleidungsblechen -

hallo, verfolge interessiert das Ganze hier.

ad 1: Wer hat wann wo zeitgenössisch etwas zur Münchener Lok gesagt/geschrieben ?

ad 2: Die Aussage Glanzblech ist nicht auszuschließen, widerspricht dem Zitat in Beitrag 243

ad 3: Das mit den Kesselblechen ist/war eh klar. Aber auch die Zylinder-Seitenverblechungen konnten,
da eindimensional gebogen, in Glanzblech sein.

MfG, H.Werner

Zu den Anlassfarben bzw. Herstellung von Glanzblech:

Anlassfarben entstehen durch Kontakt der Stahloberfläche mit Sauerstoff. Je höher die Temperatur, desto tiefer diffundiert der Sauerstoff in das Stahlgefüge und damit steigt die Schichtdicke der Korrosionsschicht. Graue Glanzbleche sind somit korrosionsbeständiger als blaue Bleche, da sie eine dickere Schutzschicht haben. Somit wären aus Korrosionsschutzgründen graue Glanzbleche logischer als blaue. Der Farbeindruck entsteht dabei durch Interferenzen infolge Lichtbrechung und –reflexion.

@ Michael

Warum sollten Stahlbleche für gekümpelte Teile erst angelassen werden und dann mühsam die Oxidschicht wieder abgeschabt werden? Stahlcoils werden üblicherweise in Wasserstoff- oder Inertgasatmosphäre geglüht, ohne dass dabei eine Oxidschicht entsteht, das war vermutlich auch schon früher bekannt. In den Stücklisten badischer Loks mit Glanzblechverkleidung wird eindeutig beim eingesetzten Material unterschieden zwischen Glanzblech und Schwarzblech.

Wolfgang

Hallo Wolfgang,

bei der Württ. Klasse "C" waren alle Formteile lackiert (z. B. die abgerundeten Eckteile von der Stehkesselseitenwand zum Stiefelknecht), nur einfach gebogene Teile waren Glanzbleche. Es gibt da sehr schöne Bilder im Archiv der ME auf denen das gut zu erkennen ist. Die Lokhersteller kauften die Bleche in Tafeln (oder Rollen?) und formten die erforderlichen Verkleidungen selber. Deshalb gehe ich davon aus daß man Glanzblech nur eindimensional bog und die 3-dimensional geformten Bleche wg. der dabei auftretenden Berarbeitungsspuren lackiert wurden bzw. daß man gleich entsprechend formbares Schwarzblech verwendete.

@ H.Werner:
"Zeitgenössische Beschreibungen" finden sich in div. Fachpulikationen (z. B."Organ", VDI-Nachrichten u. A.) und auch Tageszeitungen. Du wirst erstaunt sein wie unterschiedlich da solche Sachverhalte wie Lackierungen etc. "beschrieben" werden. In den Zeiten als ich in Archiven stöberte war jegliche Aufzeichnungsmöglichkeit noch recht analog, so daß ich nur das - meist kostenpflichtig - kopierte was mich wirklich interessierte und da gehörte die BR 96 nicht dazu.
Da auf der Münchner Ausstellung 1925 auch die 97 503 gezeigt wurde, könnte ich da noch was haben, werde mal in nä. Zeit graben.

Gruß
Michael

Zitat

Es gibt da sehr schöne Bilder im Archiv der ME

Zur allg. Info für Fotosuchende:
Im Archiv der ME gibt es gar keine Bilder mehr.
Das Archiv der ME ging vor Jahrzehnten ins damalige alte Daimler Benz Museum innerhalb des Werksgeländes Untertürkheim

Seit vielen Jahren ist das ME Archiv seitens der Daimler AG in den Fundus des WABW (Wirtschaftsarchv Baden Württemberg)
mit Sitz in den Gebäuden der Universität Hohenheim übergegangen.

mfGrüßen, der Einsbahner

Natürlich keine Fotos der 96, dafür aber von der C, der K, der Hz und vieles vom dort Gebauten mehr

Leider ist die BR96 noch nicht einmal nach fast 3 Jahren auf dem Lieferplan zu sehen .

Da können wir ja noch viel diskutieren, bevor die Lok (hoffentlich) noch kommt.

Hallo Sven,

Das etwas " irgendwann " bestimmt kommt, mag ja für junge Leute eventuell ertragen sein. Aber zum Beispiel die S2/6 hast du im besten Alter bestellt ( und das Geld hoffentlich zur Seite gelegt) und hofft nun, dass du die Lok im Rentenalter irgendwann bekommst.
Für mich ist das keine Kundenfreundliche Politik.

Denke mal darüber nach.

Gruß und schöne Feiertage,
Klaus

Es sind schon mehr als 3 Jahre vergangen und die Lok ist noch im Status "In Planung". Schade, dass man nichts vom Status "dahinter" mitbekommt.

Also: hat da "irgend etwas schon begonnen?". Sind die Tüfteleien bezüglich den problematischen Zylinderdamopf bei der BR96 schon gestartet?
Mir fehlt einfach die Rückmeldung an den Kunden: " Ja, es dauert. Aber wir sind dabei das Projekt im üblichen Zeitrahmen (Hier wohl 5-6 Jahr) umzusetzen."

Statt dessen bekommt man nur Infos,

1) dass bekannte Loks in Kürze nochmals aufgelegt werden und sich im Lieferplan vor den Neuankündigungen schieben
2) oder man Loks plötzlich ankündigt (inklusiver eines kurzfristigen Lieferdatums), welche kurz davor ein Mitbewerber ausgeschrieben hat

Man bekommt das Gefühl, dass es scheinbar wichtiger ist, den Wettlauf mit dem Mitbewerber zu gewinnen, anstatt die Besteller neuer Entwicklungen glücklich zu machen.

Das ist mein Gefühl. Und das ist kein schönes.

Gruß
Klaus

Ich war schon kurz davor, meine Bestellung zu stornieren, weil ich nicht mehr daran glaube die Lok in diesem Leben noch zu bekommen. Allein die drohende Stornorechnung hat mich noch zurück gehalten.

Hallo Klaus,


hab ja meine Märklin-96 auch deshalb aufgerüstet weil ich an eine absehbare Lieferung von KM1 nicht glaube


sie hat übrigens von Mohring sehr schön in Spurkranzhöhe und Laufflächenbreite nachgearbeitete Radsätze. Die Haftreifenräder bekamen neue Edelstahlradreifen.
Wann die KM1-Ankündigung dann wahr wird ist mir deshalb relativ egal ;-)

Viel wichtiger wäre mir allerdings ein Fortschritt bei der württembergischen "K" (BR 59), denn auf die kann ich - trotz "Kinelektrik" - dann doch nicht verzichten!

@ Axel:
Was für eine "Stornorechnung" soll denn das nach 3 Jahren Ankündigung noch sein?

Klaus B.
Volle Zustimmung.

Zitat von »Axel K.«

Allein die drohende Stornorechnung hat mich noch zurück gehalten.

Bei so langen Wartezeiten gibt es keine Rechtsgrundlage für eine Stornorechnung. Angemessene Lieferfrist setzen und dann Storno.

Hat man eine Anzahlung geleistet, wird es natürlich mühsamer, aber dennoch durchsetzbar.

Hallo Klaus,

mir geht es genauso!!!
Ich möchte sie nicht nur haben, sondern auch viele Jahren noch auf diversen Modul Treffen fahren.
Nur besitzen allein reicht mir persönlich nicht aus. Dafür ist unser Hobby viel zu teuer.

Gruß WUM

Zitat von »Manfred Dinte«

Klaus B.
Volle Zustimmung.

Zitat von »Axel K.«

Allein die drohende Stornorechnung hat mich noch zurück gehalten.

Bei so langen Wartezeiten gibt es keine Rechtsgrundlage für eine Stornorechnung. Angemessene Lieferfrist setzen und dann Storno.

Hat man eine Anzahlung geleistet, wird es natürlich mühsamer, aber dennoch durchsetzbar.

Habe schonmal versucht etwas zu stornieren und bekam dann eine Stornorechnung über 10% des Kaufpreises.

Zitat von »Axel K.«

Habe schonmal versucht etwas zu stornieren und bekam dann eine Stornorechnung über 10% des Kaufpreises.

Hallo Axel,

das ist sehr interessant! War das bei KM-1? War das zum Zeitpunkt kurz vor einer Auslieferung?
Ich kenne ein solches Vorgehen von keinem Händler und Hersteller. Von daher wäre es interessant ein paar mehr Details zu erfahren ...

Hast Du die 10% bezahlt?


Besten Dank und viele Grüße,

Kalle