Spur 1 Gemeinschaftsforum

Zitat von »Michael Staiger«

... kritisch ist der Übergangsbereich mit der Gleisverwindung vom waagerechten zum überhöhten Bereich ...

Hallo Michael,

ich stimme hier vollumfänglich zu. Wenn man "zu schnell" in den Überhöhungsbereich geht, dann steigt die Gefahr rapide, dass da was aus den Schienen springt. Kandidaten bei mir waren insbesondere die Kesselwagen der 1. Serie von MBW mit den "spezial-nicht-NEM-Achsen" und die Demko Wagen vom Typ Fans 128. Letztere sind sehr "sensibel", weil da augenscheinlich überhaupt nix gefedert ist.
Empfehlung: Den Übergangsbereich so lang wie möglich ...

Die Optik entschädigt für den Aufwand ...


Viele Grüße,

Kalle

Hallo,

bei der "grossen Bahn" werden Übergangsbögen als sog. "Klothoide" gebaut, siehe z.B.
https://de.wikipedia.org/wiki/Klothoide

Daraus ergibt sich dann auch die jeweilige Überhöhung, dienatürlich auch zu der gefahrenen Geschwindigkeit passen muss.

Frage 1: Gibt es im Forum Kollegen, die das vorbildnah auch so bei sich umsetzen ?
Frage 2: Falls nicht, wie macht Ihr das (Pi mal Daumen, Erfahrung, Optik, ... ?)

Danke !

Grüße,
Thomas

Zitat von »050 461-3«

Frage 2: Falls nicht, wie macht Ihr das (Pi mal Daumen, Erfahrung, Optik, ... ?)

Hallo Thomas,

diese Frage kann ich für mich beantworten mit: Testen, testen, testen.

Ich habe diese Übergangsbögen mit Radien 1550 mm, 1715 mm und 2321/2461 mm realisiert. In einem Fall hatte ich den Bereich, wo es in den Überhöhungsbereich geht glaube ich damals nur mit einem Gleisstück realisiert, also ca. 25 oder 30 cm. Das war zu kurz, der Übergang zu "heftig" und so kam es zu den von mir beschriebenen Entgleisungen. Damit es optisch wirkt, benötigt man 4 bis 5 mm Erhöhung. Und hier braucht es halt einen "sanften" Anstieg. Ähnlich wie bei einer Steigung oder einem Gefälle. Da sollte man ja auch die Sache möglichst sanft ausrunden.

Je enger die Radien, desto vorsichtiger muss man verlegen. Und halt meine Erfahrung ist: Testen, testen testen.

Viele Grüße,

Kalle

Zitat von »Michael Staiger«

... um zu sehen ob das mit den schmalen Sperrholzstreifen überhaupt praktikabel ist ...

Hallo Michael!

Das mit dem Sperrholzstreifen ist auf jeden Fall eine gute Idee. Ich habe Korkstreifen verwendet, 4 oder 5 mm. Kann mich nicht mehr genau erinnern, ist schon alles eingeschottert.

Ich würde es auf jeden Fall wieder machen, die optische Wirkung wenn sich so ein schwerer Güterzug in die Kurve legt, das sieht schon klasse aus!

Weiterhin viel Erfolg beim Bau wünscht

Kalle

P.S.
Und immer wieder mit vorhandenem Rollmaterial testen, testen und nochmals testen ...

Hallo Michael und Kalle,

danke für die Hinweise bezüglich der Überhöhung. Werde die auch ausführlich testen. Verstehe nun auch, wo das Hauptproblem liegt. Es ist nicht der Schwerpunkt, sondern die Auflage der Räder bzw. die nicht aufliegenden Räder, weil die Fahrwerke eben nicht so federn, wie in "Groß" und weil dort doch eher viel mehr Platz ist für eine langsam ansteigende und abfallende Überhöhung und dazu noch viel größere Radien verwendet werden.

Ich will mit 0,5mm Überhöhung anfangen und dann bis maximal 3mm am Rand der Schwelle gehen, was ca. 2,5mm unterhalb der Schiene entspricht. Das wären in 1.1 dann 80mm. Ich habe versucht meine Kurven mit einer "Art" Klothoide zu bauen, also von der Geraden aus zunächst in einen Bogen mit größerem Radius und dann den engeren Radius im "Innenteil" der Kurve. Ich finde das sieht dann auch besser aus. Da ich nicht soviel Platz habe, geht dies natürlich nur in Maßen. Also Einstieg mit 1394 und dann mit 1176 oder Einstieg mit 1550 und dann mit 1394 weiter.

Werde berichten ob es und wie es klappt.

Gruß

Michael

Hallo Michael,

Erst einmal vielen Dank dass Du uns immer wieder an Deinen Fortschritten und Gedanken teilhaben lässt. Wir planen derzeit auch an einer Anlage und es ist immer hilfreich andere Ansätze und Ideen zu sehen.
Zum Thema Überhöhung haben wir uns auch schon Gedanken gemacht. Dabei haben wir eine Überhöhung von ca. 2,5mm von Schwellenende zu Schwellenende geplant.

Spannend wird das Thema in Bögen mit Gleiswechseln. Auch in Deiner Planung sind an der Bahnhofseinfahrt solche Verbindungen.
Unser Gedanke ist hier dass die parallelen Gleise an den Weichenverbindungen komplett anhoben werden müssen. Also nicht nur jeweils die Außenschiene.
Es ergibt sich also damit ein "schräges" Gleisplanum in diesem Bereich vom innersten zum äußersten Gleis.
In unserem Fall mit drei Gleisen parallel ergeben sich dann knapp 15mm "Überhöhung" gegen "null" bei einer Breite der drei Gleise von ca 420mm.

Entsprechend bedeutet das, dass sich die Gleise vorher und nachher nicht nur überhöhen sondern generell anheben müssen um an dieser Stelle "passend" zu sein.

Hast Du Dir hierzu auch schon Gedanken gemacht.
Das ist gerade für uns alles noch planerische Theorie. Anbei eine Grafik die die Situation veranschaulichen soll. Vor und diesem Querschnitt erfolgen Gleiswechsel im Bogen von links nach rechts und dahinter zurück. Das rechte Gleis ist der Schnitt durch einen Hosenträger im Bogen.

Viele Grüße
Michael

Guten Morgen in die Runde!

Zum Thema Übergangsbögen und Überhöhungen kann man auch die NEM-Normen Beiträge 113 und 114 heranziehen. Wo es die Platzverhältnisse zulassen, baue ich nach diesen Darstellungen. Gerade der Hinweis mit dem Stab hat mit sehr geholfen. Das geht recht einfach.
Wenn man dann noch Gleisbausätze und ein Gleisbiegegerät einsetzt, entstehen recht schöne Übergangsbögen

Hier die Links:
https://www.morop.eu/downloads/nem/de/nem113_d.pdf
https://www.morop.eu/downloads/nem/de/nem114_d.pdf

Vielleicht könnt Ihr damit etwas anfangen.

Hallo Michael,

abermals vielen Dank dafür, dass Du uns an Deinem Fortschritt teilhaben läßt.

Zu Deinem interessanten Link kann ich einen weiteren ergänzen sofern er eh noch nicht bekannt sein sollte: www.verkehrsrelikte.de

MfG

Jörg Pabst

Danke Michael für deine tolle Nachrichten.

Es bleibt für die meisten Spur1-Besitzer, und auch für mich, nur ein Traum eine eigene Modelleisenbahn wie du bauen zu können.

Auch gespannt, wie die Überhöhung letztendlich ausfallen wird. Überhöhung selbst finde ich immer enormen Mehrwert, wirkt sofort viel realistischer, auch bei relativ kleinen Kurven, und so geht die Strecke von einer Flachbahn in die reale 3D-Welt mit notwendigen Höhenunterschieden, wenn es um Gleisübergänge in Kurven geht. Hervorragend!

Beste Grüße,
Robert

Hallo Michael,

Danke für den Link, sehr tolle Vorbilder! Was Du da baust sieht auch vielversprechend aus. Sieht aus wie sehr viel Arbeit...

Ein Tipp meinerseits;
Heki Beton Farbe auftupfen, schleifen, nochmals auftupfen mit Schwamm und wenn trocken mit Vallejo Wash patinieren.

Michiel

Hallo Michael,

Sehr schön und interessant
"Betonberge vor den Bahnsteigen des Stuttgarter Hauptbahnhofs".
Darf ich fragen, wie sie hergestellt werden?
Glückwunsch nochmals.
Ein herzlicher Gruß.
Gabriele

Hallo Herr Staiger,
vielleicht helfen Ihnen beigefügte Fotos.
Viele Grüße
Stefan

Hallo Michael,

sofern Du auf Deiner Anlage mit Echtbeton arbeiten möchtest, so empfehle ich fertig gemischten Mauermörtel zu nehmen.

Der läßt sich hervoragend verarbeiten. Schalungen sollten aus glattem Plexiglas sein. Der Mörtel bildet damit eine spiegelglatte Oberfläche. Die Luftblasen bekommt man gut mit den Vibrationen eines elektrischen Rasierers heraus.

Zum Armieren entweder Gewindestangen mit 3 mm oder Fliegengitter bzw. Hasendraht. Zum fixieren des Mörtels am Holz habe ich einfach Schrauben genommen die nicht ganz ins Holz gedreht wurden. Hält alles bombenfest.

Interessante Graustufen lassen sich gut mit dem Beifügen von Asche erreichen.

Mit Mörtel kann man sich deutliche mehr Zeit lassen als mit Gips.

MfG

Jörg Pabst