Spur 1 Gemeinschaftsforum

Hallo Djordje,
das Verhältnis der Anzahl von Mannheimer Modulen mit 140er Gleisabstand zu Mannheimer Modulen mit 156er Gleiabstand dürfte grob geschätzt etwa bei 1:500 liegen.
Kurz gesagt, es gibt zwar die Normzeichnung, aber so gut wie keine Module.
Viele Grüße
Klaus

Hallo Djordje,

sicherlich sind 140mm Gleismittenabstand besser und schöner wie 156mm, solange Du nur gerade Module hast. In den Kurvenmodulen wird es dann bei längerem Rollmaterial mit entsprechenden Überhängen und Ausschwenkungen aber nicht nur eng, sondern da knallt es beim Standardradius 2321mm im Gegenverkehr. Und der ist bei Modulen auf Modultreffen überwiegend vertreten.

Aktuell hat Michael in seinem Thread "Endlich Anlagenbau" mal wieder mit sein Rollmustern ein anschauliches Beisspiel gezeigt.

https://s1gf.de/index.php?page=Thread&th…=37457&pageNo=8 ==> Beitrag #153

Wenn Du nur für Dich baust, sind 140mm durchaus Interessant. Wenn Du aber in naher oder ferner Zukunft an Modultreffen teilnehmen möchtest, solltest Du zumindest über Adaptermodule von 140 auf 156 nachdenken.

Grüße aus dem schönen Mittelfranken
Martin

Hallo Djordje,

wie Martin schon angemerkt hat, einfach Adaptermodule bauen von 140 mm auf 156 mm.
Habe es auch so gemacht, meine Module haben alle 140 mm Gleisabstand und um an die Mannheimer Norm anzudocken
habe ich Adaptermodule mit 30 cm länge gebaut mit 240 cm Radius.
Für etwaige Fragen, mich gerne Kontaktieren.

Mit freundlichen Grüßen aus München

Reinhold Brenner

Hallo Djordje,


Meine Anlage besteht auch teilweise aus 140 und 156 Abstand. Ich war begonnen auf 156 mm, aber am Bahnhof vinde ich 140 mm schoner, darum habe ich beide. Meine Norm habe ich ausgebreitet nach 3 und 4 spurige Modulen, immer mit Mannheimer Kopfstucke.

Hallo Djordje,


meine Bogenmodule haben den Radius innen von 2321 mm und außen von 2461 mm,
das entspricht einem Abstand von 140 mm.
Bei den Adaptermodulen wird das Gleis von 140 mm auf 156 mm mit einem Radius von 2461 mm verschwenkt.

Für weitere Fragen mich gerne telefonisch kontaktieren.
0173 / 9150861


Gruß
Reinhold Brenner

Hallo Djordje,

Als Planer der letzten größeren Modultreffen muss ich sagen Modulköpfe mit Abstand 140 sind recht selten. Ich kenne 3 Modulgruppen die mit 140mm Abstand arbeiten, alle 3 Gruppen haben Übergangsmodule. Im vorläufigen Plan des Modultreffen von Halver ( ca 200 bis 300 Module) sind 17 Modulübergänge mit einem Abstand von 140 mm , teileweise mit einer andern Norm als Mannheimer Norm 140. Module mit Mannheimer Norm 140 aussermittig eingleisig gibt es garnicht, 156 mm aussermittig eingleisig schon mal.

Der Anteil 140 mm Module liegt somit bei ca 5 %.

schöne Gruße
Martin

Hallo,

Zu Beitrag 3: Wir haben bei unserer MIGA-Vereinsanlage auf zweigleisigen Strecken durchgängig 140 mm Gleisabstand und Radien bis ca. 2300/2440 mm.
Da hat es noch nie geknallt, auch nicht mit "exotischem Fahrmaterial".

Die 156 mm haben sich halt durchgesetzt, weil die "Märklin-systematik" mit den Radien 1020/1176 mm weit verbreitet ist (war) und selbst Hübner mit dem System 1394/1550 mm dem gefolgt ist. Allerdings hätte man in dem Bereich mit kleinerem Abstand vermutlich ein "Knallproblem".
Ich habe Module mit 140mm. Das passt halt auch gut zu den 140 mm Gleisabstand, die bei Gleiswechseln mit 10°-Weichen ohne weiters Zwischenstück entstehen.

Grüße
Hermann Schnetzler

Hallo Djordje

Die Verwendung von 140 mm Modulübergängen sehe ich nicht als so Großes Problem, es muss halt die Möglichkeit geben durch Übergangsstücke wieder in die 156 mm Welt zukommen. Meistens sind die 140 mm Module zusammen in einer Linie verplant , ob die Übergangs Module 140 / 156 die eigenen oder welche von anderen Modulisten sind ist dabei egal. Wenn es unterschiedliche 140 mm Module sind mit Kurven, kurzen und langen Geraden ist es einfacher Einzusetzen als große untrennbare Modulgrppen wie zum Beispiel Abstellgruppen.
Befreundete Luxenburgen Modulisten haben in 140 mm Geraden,Kurven >232cm, Gleiswechsel und ÜbergangsModule 140 / 156 mm, und die kann man sehr gut einsetzen.
Auch das eine Ende unsers Hannoveraner BHF hat im vorletzten Übergang 140mm Kopfstücke.

Ganz allgemein sehen 140 mm Module viel besser aus, als 156 mm Module. Nur diese sind vielstärker verbreitet.

zum Radius:
ab einem Radius von 232 cm gibt es keine Berührungen von 2 sich begegneden Fahrzeugen. Ich kenne nur 2 Fahrzeuge die eventuell Probleme machen könnten. Das ist der Big Boy von Aster und ein selbstgebauter 16 oder 32 achsiger Trafotransportwagen.
Bei Modultreffen setzen wir in der Regel 2321 mm/2477mm Module ein, seit neustem versuche ich das Kurvenanfang- und -EndModul als 3m Modul einzusetzen, das ermöglicht in der Regel einen Einsatz von längeren 4 achsigen Wagen mit Schraubenkupplung ohne zu Überpuffern.
in Halver werden Radien von 2321, 2477, 2922,3000,3078,3621,3777,3983,6970 und 7126 mm eingesetzt, in persönlichen Abstellbahnhöfen ist auch der Radius 1020 und 1396mm verbaut, nur nicht für den allgemeinen Verkehr.

Ich sehe es sehr positiv das es unterschiedliche Radien gibt, nur bitte >2321.

schöne Grüße
Martin

Hallo Djordje,
Klaus Lübbe hat Hier einen schönen und informativen Bericht zum Thema Modulbau nach Mannheimer Norm eingestellt.
Da ich die gleiche Idee hatte, habe ich mich im Beitrag #17 angehangen, dort gibt es auch eine Anleitung als pdf.Zu deinen Fragen:
Zu 1): das 30 cm Raster sollte in Summe eingehalten werden. Ich habe auch Module außerhalb dieses Rasters, die aber mit entsprechenden weiteren Modulen wieder passen (z.B. 105 cm + 15 cm)
Zu 2) der Böschungswinkel beträgt ca. 45°
Zu 3) die Deckplatte rechts und links der Böschung dürfen bis an diese bündig anschließen (klappt meistens in der Praxis nicht , zumindest bei Bogenmodulen)

Gruß
Otmar

Hallo Djordje,

in der Modulbauanleitung von Klaus Lübbe und Otmar Morstein findest Du am Ende auch Fotos von meinem 60cm langen "Anfängermodul".
Bei den Kopfstücken sind dort die beiden großen runden Löcher zu einem Ovalausschnitt zusammengefasst, den man als Handgriff beim Bewegen der Module nutzen kann. Das ist sehr praktisch.
Die Modulbreite ist nicht so genau festgelegt. Egal ob genau 40cm oder 42,4cm breit, parallel zueinander eingeplante Module müssen noch einen Abstand zueinander haben, z.B. wegen der Köpfe der Schlossschrauben zur Befestigung der Modulbeine.

Viele Grüße
Stefan

Zitat von »Djordje Gladovic«

Hallo,

ich hätte da noch zwei Fragen zur Mannheimer Norm. Eine gerichtet an die Planer und die andere an all diejenigen die sich mit der Norm besser auskennen.


Frage 1)
Auf den Seiten der Spur 1er Mannheimer werden Modullängen in 30 cm Schritten empfohlen (30, 60, 90, 120, 150, etc.). Wie stehen die Planer zu abweichenden Längen? Eher unerwünscht, weil es sich mit dem 30 cm Raster grundsätzlich einfach planen lässt? Hintergrund der Frage ist denkbar einfach: Ich würde gerne in Gleisjochen denken, das heißt 15 und 30m, d.h. die Modullängen würden nicht so gerade ausfallen.

Frage 2)
Nun, ich habe nach bestem Gewissen und auf Basis der vorhanden Daten versucht das Kopfstück der Mannheimer Norm nachzubilden. Präzise Zeichnungen, wie man sie zum Beispiel vom FREMO kennt, gibt es leider nicht. Aber ich meine das Kopfstück getroffen zu haben. Trotzdem bleiben Fragen offen.

Nachfolgend mein bisheriges Kopfstück. Die schwarzen Maßangaben sind die von Relevanz. Wo ich mir tatsächlich unsicher bin, sind die 20 mm von SOK bis zum Ende der Böschung. Der Böschungswinkel beträgt offensichtlich 45°, kann das jemand bestätigen? Die Gesamthöhe von 35 + 69,8mm sollte eigentlich auch passen?





Da ich ja Module mit dem Laser konstruieren kann, eröffnen sich mir vielfältige Wege. Das gezeigte Kopfstück ist die Variante wie sie gerne Anwendung bei den Mannheimern findet. Das heißt der Rest wird mit 12mm Multiplex hergestellt. Dabei sind mir zwei Sachen aufgefallen.


1. Vermutlich vernachlässigbar, die Gesamtbreite beträgt mit 12mm Multiplex voraussichtlich 42,4cm.
2. Die 12mm Multiplex Platte neben den Gleisen schließt nicht bündig mit der Böschung ab. Sie sitzt 2 bis 3mm tiefer ehe die Böschung startet. Die Idee dahinter habe ich verstanden, es sind 25mm Abstand von Trassenbrett bis zu den Seiten links und rechts. 2x 12mm + 1mm Luft wegen unterschiedlicher Plattenstärke. Es heißt ja auch man soll von oben nach unten bauen.


Da mir eine andere Bauweise vorschwebt frage ich mich, darf ich das Brett links und rechts bündig an die Böschung anschließen (Siehe blauen Bereich)? Oder ist der kleine Höhenunterschied sogar bewusst gewählt. Und zu guter Letzt, die tatsächlich Modulbreite ist doch auf 42,0cm festgelegt, oder?


Zur Veranschaulichung noch, das gelaserte Kopfstück auf Basis des Modells oben.










Vielen Dank und Gruß
Djordje

Zitat von »Djordje Gladovic«

Frage 1)
Auf den Seiten der Spur 1er Mannheimer werden Modullängen in 30 cm Schritten empfohlen (30, 60, 90, 120, 150, etc.). Wie stehen die Planer zu abweichenden Längen? Eher unerwünscht, weil es sich mit dem 30 cm Raster grundsätzlich einfach planen lässt? Hintergrund der Frage ist denkbar einfach: Ich würde gerne in Gleisjochen denken, das heißt 15 und 30m, d.h. die Modullängen würden nicht so gerade ausfallen.

Hallo
Es macht das Planen einfacher wenn die Module in 30 cm Schritten haben. Wenn die Figur ein langweiliges Oval ist, ist es gut wenn die Länge die auf der einen Seite ist auch auf der anderen ist( gerade wenn die eine 140 mm Abstand hat und die andere 156 mm. Wenn es Verkehr von A nach B ist ,ist es egal. Die Figuren der letzten großen Modultreffen waren so unregelmäßig zusammen gestellt, dass es egal war, die Strecken mussten sowieso mit "JokerModulen " ergänzt werden, um die Stecken zu schließen.

Gruß Martin

Die Löcher sind kein MUSS, aber sie helfen ungemein, wenn man ein Modul vom Boden aufheben will
Außerdem kann man auch noch die Kabel dort durchziehen, dann baumeln sie nicht so weit runter.

Gruß
Otmar

Hallo Djordje,

warum sägst Du die geraden Teile nicht einfach auf einer Tischkreissäge? Pappelsperrholz für die Kopfstücke erscheint mir etwas weich?